KTU KTU
KTU Forum
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
KTU

пятеро погибших на Онежском озере.турклуб МГТУ им.Н.Э.Бауман
На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов KTU -> Болтовня
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Юрий Бахмуров
Метеоролог


Зарегистрирован: 19.10.2005
Сообщения: 425

СообщениеДобавлено: Ср Фев 11, 2009 1:31    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

"Рыбаки часто проваливаются но редко тонут" но они ходят как правило недолеко от нас.пунктов в отличии от нашего брата...
А от температуры зависит например ,успеет провалившийся спастись после купания(например в -30 мороз), если у него вымокли к тому же спички с зажигалкой...
_________________
Ex Arctica, semper aliquid mirabile...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Виталий



Зарегистрирован: 11.10.2005
Сообщения: 8

СообщениеДобавлено: Чт Фев 12, 2009 3:49    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Каким образом вероятность утонуть связана с расстоянием до населённого пункта? Про мороз согласен в применение к рыбакам. Туристы же, как правило, ходят группой, а не по одному. Так что спички сухие и запасная одежда должны быть.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Леонид
Эколог


Зарегистрирован: 07.09.2005
Сообщения: 201

СообщениеДобавлено: Чт Фев 12, 2009 11:31    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Виталий писал(а):
...Туристы же, как правило, ходят группой, а не по одному. Так что спички сухие и запасная одежда должны быть.

Юра часто ходит соло.
Да и вообще это не редкость - пробежаться одному на беговых лыжах по озерам Карельского (сам часто практиковал)...
Но, видимо, 2 шила для льда на шее и зажигалку в герме носить в таких случаях не помешает.
_________________
До связи,
Леонид
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Юрий Бахмуров
Метеоролог


Зарегистрирован: 19.10.2005
Сообщения: 425

СообщениеДобавлено: Чт Фев 12, 2009 15:17    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Виталий вы меня не поняли-от расстояния вероятность не зависит это верно!Зависит успеешь ли ты,допустим, добежать(еще и с подлипшими лыжами) мокрый, до хвойных сушин, если провалился 10 км от берега...
К сожалению и одежды(ну разве что спальник,может носки) как правило сухой не остается...
_________________
Ex Arctica, semper aliquid mirabile...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Глеб
Биолог


Зарегистрирован: 11.09.2005
Сообщения: 505

СообщениеДобавлено: Сб Фев 14, 2009 14:12    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

[quote="Юрий Бахмуров"]
Цитата:


Если для начала отжать одежду (это стремно, но необходимо) и потом бежать бегом, то должен успеть.

Я проваливался, правда только по колено, вылил воду из башмаков, отжал носки, надел, потом бегом домой 2 км (-15 было). Ничего, ноги даже не замерзли.
Подозреваю что если провалиться целиком и не испугаться снять одежду, отжать ее с снова надеть, то сосулькой ты не станешь.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Рамзей
Site Admin


Зарегистрирован: 08.09.2005
Сообщения: 435

СообщениеДобавлено: Сб Фев 14, 2009 17:15    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

По каналу дискавери есть передача - "выжить любой ценой", в сюжете об Арктике был дан совет - провалился - вылез - отжал одежду, и бегом... А если по колено то можно и не особо парится - воду слил и ладно.
_________________
Будьте реалистами, требуйте невозможного.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Катя
дохтор


Зарегистрирован: 07.09.2005
Сообщения: 1163
Откуда: КТУ

СообщениеДобавлено: Пн Мар 02, 2009 22:17    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вот здесь протокол разбора несчастного случая: http://tourism.bmstu.ru/?option=content&task=view&id=1203&Itemid=1
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Катя Евлашева
Почётный графоман


Зарегистрирован: 10.01.2006
Сообщения: 50
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Вт Мар 03, 2009 13:15    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

На тему проваливания под лед и действий в этой ситуации есть интересная статья. правда, она с велосипедным уклоном, но советы, по моему, правильные
http://velopiter.spb.ru/articles/ice.htm
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Маша Кузнецова
Почётный болтун


Зарегистрирован: 01.12.2005
Сообщения: 165
Откуда: Гражданка

СообщениеДобавлено: Вт Мар 03, 2009 19:10    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вот попалась мне ссылка на снимки со спутника ледовой обстановки на Онеге 29.12.08-4.01.09. Дата стоит в правом верхнем углу, найти место, где произошла трагедия можно, если продолжить две красные линии на полях до их пересечения. Отчетливо видно, что 1 и 2-го января льда в этом месте не было вовсе.
http://www.isles.ru/_tmp/misc/onega_death.gif

Правила поведения на льду на сайте уральского МЧС:
http://www.mchs.gov.ru/ural/pr/detail.php?ID=14241
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Виталий



Зарегистрирован: 11.10.2005
Сообщения: 8

СообщениеДобавлено: Сб Мар 07, 2009 4:49    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

И так, наконец, появился разбор несчастного случая. Вот ещё одна интересная ссылка с альтернативным мнением.
http://www.isles.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=827&postdays=0&postorder=asc&start=30
Теперь моё мнение.
Отчёт МЧС пустопорожняя отписка не несущая ни какой важной информации, и судя по всему частично ложный.
Основной вывод, который приводится на сайте МГТУ – не выходите на тонкий лёд и имейте веревку, а лучше две под рукой. Выводы конечно правильные, но банальные это и так все знают. Ни кто не рассматривает, как проходили СР и можно ли было в данной ситуации провести СР более удачно.
Приходится опираться на свои и чужие домыслы.
• Группа знала, что лёд слабый потому и задержалась с утренним выходом.
• В бухте, где группа вышла на озеро, возраст льда был несколько суток, что вселило в участников в уверенность в его прочности.
• В силу наличия туристского опыта у погибших имело место легкомысленное отношение к опасности. У самого были подобные случаи. Один раз чуть не угробил группу на Рисчоре, другой раз чуть сам не разбился на пер. Арсеньева.
• Молодой лёд часто трещит, даже если достаточно прочен. Из-за этого группа не заметила переход с прочного льда на лёд возрастом в сутки.
• Процесс провалов был достаточно динамичным. Судя по описанию участники проваливались под лед, даже не доходя до ближайшей полыньи. А просто потому, что шли на помощь по лыжне, где уже были трещины. К тому же они видимо шли в полный рост вместо того чтобы ползти. Сам в подобных ситуациях поступал также, что не очень разумно.
• По выбытие наиболее опытных участников СР закончились сами собой. Оставшиеся на льду побежали за помощью, но она уже не успела.
Таковы мои мысли.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Albina
Графоман


Зарегистрирован: 15.11.2006
Сообщения: 49

СообщениеДобавлено: Ср Мар 11, 2009 11:03    Заголовок сообщения: Онего Ответить с цитатой

Да, к сожалению, разбор НС не сильно пролил свет на происшедшее. Действительно, хотелось бы знать, как велись спасработы. Утверждаются, что туристы подходили к краю полыньи и проваливались. Подходили или подползали? С рюкзаками или без, в лыжах или без? Как спаслась девушка: сама или с помощью, текст "разбора" противоречит сказанному в обсуждении.
Очевидно, что на лед выходить было нельзя, что надо было немедленно возвращаться, услышав треск льда, что веревка не должна была быть где-то в конце группы, тем не менее, даже при всем при этом 1 девушка спаслась. Из всей этой истории хотелось бы сделать вывод, как действовать в подобной экстремальной ситуации, а для этого надо представлять, как все это произошло Exclamation
_________________
Turned EVEL anyway
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Чук (Игорь)
Site Boltun


Зарегистрирован: 30.09.2005
Сообщения: 282
Откуда: Хохол таджикского происхождения

СообщениеДобавлено: Чт Мар 12, 2009 4:22    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Замерзание провалившегося под лед человека зовсим не зависит от температуры окружающего воздуха - в воде так или иначе будет около нуля.
С другой стороны - замерзание - процесс лавинообразный, в котором самое страшное - наркотическое действие холода на ЦНС. Людям просто становится все равно. Вот они активно ведут борьбу, а вот уже плавают как в "Титанике".
Процесс врятли был похож на соревнование - кто быстрей проплывет по дорожке 30 м до берега. Это была полынья. где эти 30 м нужно было проломать телами, прогрызть зубами - думаю на это ни у кого бы не хватило сил.
Веревки не было, вылезти на тонкий ломающийся лед (он ведь держал человека на лыжах, но не более того) самому - практически без шансов, а время играло не в их пользу. Возможно девушку просто успели вытолкнуть снизу вдвоем, втроем пока еще не отключились их головы и руки. На большее не хватило..
Да, конечно, обвинять задним числом - проще всего. но я не видел ни одного похода, и даже просто ни одного реального мероприятия, где на все 100% все делалось бы по выверенной инструкции - всегда случись что - можно было найти крайнего. И то, что кому-то до поры до времени чуть больше везет в русскую рулетку, не дает ему право плясать танцы с бубнами на костях погибших.

Так уж случилось. Жалко ребят..
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Чук (Игорь)
Site Boltun


Зарегистрирован: 30.09.2005
Сообщения: 282
Откуда: Хохол таджикского происхождения

СообщениеДобавлено: Чт Мар 12, 2009 6:07    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ps А вот тут http://velopiter.spb.ru/forum/index.php?t=msg&th=112695&start=0&rid=5483 кстати планируется тренировочка по испытанию себя в роли вылезальщика
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Sergey Gladilin
Почётный графоман


Зарегистрирован: 16.02.2006
Сообщения: 67
Откуда: турклуб Вестра (Москва)

СообщениеДобавлено: Чт Мар 12, 2009 8:29    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

С мной многие не согласны, но я считаю, что если что-то и тренировать - то это алгоритм действий группы - т.е. не само вытаскивание и т.д., а кто куда идет и кто куда не подходит. И делать это стоит перед каждым лыжным походом следующим образом:

В поле находится ямка, куда залезает человек с лыжами. Остальные стоят на лыжах так, как собираются идти (например, на лыжне, идущей к ямке, с интервалом 15 метров). Далее, тот, кто в ямке - имитирует действия провалившегося - вылезает из рюкзака, отстегивает лыжи, имитирует, что опирается на плавающий рюкзак, вылезает грудью на край полыньи-ямки. Остальные имитируют действия спасателей - не подходят близко к полынье, не собираются кучей, извлекают веревку, бросают в того, кто в ямке, располагаются сидя или лежа, чтобы тянуть, посылают гонцов на берег разводить костер и т.д.

Занимает полчаса (если проблемы - то обойтись без ямки - пусть просто в поле на боку лежит) - и доступно КАЖДОЙ группе. А если у кого есть больше времени - тогда уже можно искать более продвинутые тренировки.
_________________
Сергей Гладилин
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Юрий Бахмуров
Метеоролог


Зарегистрирован: 19.10.2005
Сообщения: 425

СообщениеДобавлено: Чт Мар 12, 2009 16:29    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Повторюсь ,что лыжи снимать не обязательно -они не мешают вылазу(и достать их в 10 м от края полыньи будет проблематично) !!!
И потом без лыж, ВАМ будет, не выйти из р-на где тонкий лед!!!Я проваливался 4 раза(на зимнем и весеннем льду) ;но лыжи не терял, а тем более, не растегивал- на 10 см льду(весеннем) ведь, без лыж не спастись!), иначе врядли мы с вами сейчас дисспутировали здесь... Embarassed
_________________
Ex Arctica, semper aliquid mirabile...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов KTU -> Болтовня Часовой пояс: GMT + 4
На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
Страница 2 из 3

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Studio Shweb Слово за слово