Дайте сказать человеку, накинуться мы всегда успеем К тому же боюсь в этом деле текст договора не столь важен - вероятность судебных исков не столь велика, как при продаже женских сапог...
При чем здесь иски? Там детальное описание взаимоотношений клиента и компании. Иски - это если кто-то договор не читал сначала... А думал, что он не столь важен )
Да, я наверно соглашусь с Полиной, договор это все-таки важно. Договор имеет юридическую силу и является гарантом предоставления услуг. Что именно Вас интересует? Вот некоторые пункты (весь договор могу выслать на мыло, прочтете, поделитесь впечатлениями):
1. Предмет договора.
1.1. Настоящий Договор предусматривает оказание Компанией услуг по отслеживанию аварийного сигнала и связью с группой Клиента и проведению поисково-спасательных работ в аварийной ситуации.
2. Порядок выполнения Договора.
2.1. Условием предоставления Компанией услуг является Информационная карта, которая предоставляется Клиентом не позднее десяти дней до выхода группы на маршрут.
Информационная карта после подписания прилагается к договору и является его неотъемлемой частью.
2.2. Начало оказания услуг определяется датой выхода на маршрут, указанной в информационной карте.
3. Обязанности сторон.
3.1. Компания обязана:
3.1.1. Отслеживать аварийный сигнал группы Клиента во время движения по маршруту согласно информационной карте. Осуществлять спутниковую связь, если это оговорено в информационной карте.
3.1.2. В случае получения аварийного сигнала передать его в МЧС и направить группу спасателей для оказания первой помощи и проведения спасательных работ.
3.2. Клиент обязан
3.2.1. Предоставить информационную карту с достоверными данными не позднее десяти дней до начала выхода на маршрут.
3.2.2. Во время мониторинга связь с группой определяется расписанием.
=Хочу ответить Игорю по поводу его размышлений на тему, что – «со следующего года Авалон повесит на вас еще аренду маяка по 6 баксов в день (это плюс к имеющемуся спутниковуму телефону) + залог за него и какие-то еще сборы.»
1. Регистрация в спас. Отряде стоит не 30-50 $, а 10-25 евро (в зависимости от количества дней мониторинга), эти деньги идут на погашение трудозатрат по подготовке и проведению мониторинга, но не для обеспечения гарантии спасработ, вашим гарантом является договор и заключатся он БЕСПЛПТНО.
2. Аварийные сообщения посылаемые маяком несут в себе информацию о географических координатах срабатывания радиомаяка, а также информацию о владельце персонального радиомаяка. Используя ресурсы электронной базы данных, определяется владелец персонального радиомаяка, номера телефонов турфирм, по которым можно получить более полную информацию о владельце радиомаяка, и он, маяк, является гарантом того, что Вас услышат. Можете предложить альтернативный вариант, я весь внимания.
3. Залоговая стоимость арендуемого имущества, есть нормальный процесс аренды оборудования, мне видится, что залогом в этом случае могут быть например обратные билеты на поезд или самолет.
P.S. ….а про еще какие-то сборы я вообще ничего не слышал…..
Я порекомендовал бы участникам форума прочитать вот эту ссылку,
….По поводу вызова вертолета для спасения, под пик Ленина (да наверно и не толь под пик Ленина), то могу сказать следующее, в этом году на грунтовую посадочню площадку в Ачик-Таше может садиться самолет АН-2. Точка базирования самолета Ошский аэропорт. Время лета до Ачик-Таша примерно 2 часа. Стоимость полета на порядок ниже, вылет на спасработы, думаю, что будет иметь внеочередной приоритет перед остальными полетами, подробнее на нашем сайте....http://www.avalon.kg
Зарегистрирован: 30.09.2005 Сообщения: 282 Откуда: Хохол таджикского происхождения
Добавлено: Пн Мар 03, 2008 14:15 Заголовок сообщения:
Игорь Фролов писал(а):
Да, я наверно соглашусь с Полиной, договор это все-таки важно. Договор имеет юридическую силу и является гарантом предоставления услуг
Совсем не так представляется человеку имеющему опыт коммерческих сделок по России и СНГ, включая теже самые ДОГОВОРА.
1. Это просто напоминание самому себе и партнеру - о чем все-таки спич. Впрочем отталкиваясь от повсеместной практики их подписания частными лицами - про это можно забыть. (Никогда не слышал "Ознакомтесь с договором" всегда только "ПОДПИШИТЕ договор"
2. Это некий документ, который может стать одним из факторов решения суда в чью-то пользу. Ведь если в нем написано противоправное утверждение, то он вообще-то просто мягкая бумажка. Полина, а ты гарантируешь свои познания в области Киргизского права? Или как ВСЕ юристы возьмешься помогать только с оплатой за действия, а не за результат?
Цитата:
=Хочу ответить Игорю по поводу его размышлений на тему, что – «со следующего года Авалон повесит на вас еще аренду маяка по 6 баксов в день (это плюс к имеющемуся спутниковуму телефону) + залог за него и какие-то еще сборы.»
1. Регистрация в спас. Отряде стоит не 30-50 $, а 10-25 евро (в зависимости от количества дней мониторинга), эти деньги идут на погашение трудозатрат по подготовке и проведению мониторинга, но не для обеспечения гарантии спасработ, вашим гарантом является договор и заключатся он БЕСПЛПТНО.
2. Аварийные сообщения посылаемые маяком несут в себе информацию о географических координатах срабатывания радиомаяка, а также информацию о владельце персонального радиомаяка. Используя ресурсы электронной базы данных, определяется владелец персонального радиомаяка, номера телефонов турфирм, по которым можно получить более полную информацию о владельце радиомаяка, и он, маяк, является гарантом того, что Вас услышат. Можете предложить альтернативный вариант, я весь внимания.
3. Залоговая стоимость арендуемого имущества, есть нормальный процесс аренды оборудования, мне видится, что залогом в этом случае могут быть например обратные билеты на поезд или самолет.
1. про 30-50 я взял из письма анонимного сотрудника вашей фирмы от 5,09,07:
Цитата:
-оплата регистрационного взноса в зависимости от продолжительности маршрута (средняя цена 40 евро за одного человека за все время нахождения)
жестких такс Вы и сами пока НЕ назвали. Бесплатность самого договора можете засунуть.. (извините за жесткость - не люблю когда меня считают Лохом)... - ведь без мониторинга Вы такой договор НЕ заключите.
3. Про залог в виде билетов - я первый раз слышу и могу только приветствовать такой вариант. Надеюсь это можно включить в договор? Или это пустые слова, а залог на месте выльется опять же в несколько килобаксов. Сколько кстати?
2. Не понятно - что Вы называете мониторингом, за который берутся деньги? Это готовность принять сигнал о ЧП(т.е. за выход секретаря на работу)? Разве нельзя обойтись без него? У нас такое называется "скрытой комиссией банка" (другие конторы этим уже давно не занимаются). Если все же мониторинг так нужен, и за него нужно брать деньги, то почему они берутся в расчете не с маяка, а с человека? Ведь мониторируется именно маяк, а не каждый человек в группе. Или КАЖДЫЙ должен ежесуточно отсылать СМСки?
Разве не достаточно одного звонка о ЧП - зачем вам ежедневные сообщения? Что меняется от их наличия? При этом кстати и телефон понемногу садится и неисключено, что на последний звонок его и не хватит.
Кстати - озвучьте список имеющихся в наличии телефонов и стоимость аренды.
Последний раз редактировалось: Чук (Игорь) (Пн Мар 03, 2008 14:42), всего редактировалось 1 раз
Зарегистрирован: 30.09.2005 Сообщения: 282 Откуда: Хохол таджикского происхождения
Добавлено: Пн Мар 03, 2008 14:26 Заголовок сообщения:
Хотелось бы все-таки посмотреть весь договор вместе с таким пунктами, как "ответственность сторон" "обстоятельства неопредолимой силы" "форсмажор" и тп.
Забавно также, что деньги платятся за "мониторинг". А какая может быть ответственность по договору, по которому клиент ничего не платит? Думаю только символическая - ну максимум "общественное порицание".
Игорь - не сердитесь на меня.
Мои притензии не к Вам как к спасателям (возможно вы просто супергерои) - а ко всему процессу - к получению мною некоего комплекса услуг под названием "безопасность".
Я должен найти тот набор, который меня устроит по содержанию и по цене.
Зарегистрирован: 30.09.2005 Сообщения: 282 Откуда: Хохол таджикского происхождения
Добавлено: Пн Мар 03, 2008 14:54 Заголовок сообщения:
Что касается самолета - это хорошо.
Но! 3600 - это уже не та высота, где "промедление смерти подобно", да и автотранспорт в Ош ходит нормально - 8 часов.
А вот с Ленина он не поможет. И с 6100 и со Сковородки тоже - ну может лошади с 4200 дотащат.
Интересно также - "на порядок ниже" - это сколько в баксах?
Зарегистрирован: 21.09.2005 Сообщения: 44 Откуда: Москва
Добавлено: Пн Мар 03, 2008 15:13 Заголовок сообщения:
Игорь, мне кажется, ты перегибаешь.
Во-первых, лично тебя никто не заставляет пользоваться чьими-то ни было услугами. Во-вторых, высказывания с использованием выражений "засунуть..." я прошу тебя оставить для разговоров с менее приличными джентльменами, нежели здесь собравшиеся. На худой конец для контрагентов собственных сделок по России и СНГ.
В твоей позиции мне непонято одно. Что ты предлагаешь? Собрать деньги в кубышке на случай ЧП и не пользоваться услугами страховых компаний? Это понятно. Подход обсуждаемый, пожалуй, не для всех подходящий, но возможный.
Объясни, пожалуйста, как ты видишь работу людей, которые будут тебя спасать в случае НС? Или тебе оно не надо? Если так, то я совсем не понимаю зачем ты упорно участвуешь в каждой дискуссии по этому поводу на всех форумах рунета. Или, если все-таки надо, то как человек, имеющий опыт коммерческих сделок по России и СНГ, объясни мне, барану мотивацию любой спасательной службы кроме МЧС РФ, которая, как известно, спасет нас за наши налоги.
Ты предлагаешь компаниям типа "Авалона" играть в керлинг на леднике за свой счет, покуда не наступит час X, и клиент не вынет с банковского депозита свои мифические десятки тысяч евров? Или ты рассчитываешь на военнослужащих-срочников из МЧС Киргизии?
Ты прав, договор -- это бумажка, нужная, может быть, налоговой инспекции, может быть еще кому-то для пущей уверенности и самоудовлетворения себя потенциальной возможностью, если что, пойти в суд. И ты также прав в том, что задача Авалона в конечном итоге -- заработать детям на мороженое, или как выражаются нынче господа, имеющие опыт коммерческих сделок по России и СНГ, срубить с клиента бабосов. Можно подумать, что кто-то это отрицал. Скажи еще, что ты в своих коммерческих сделках по России и СНГ какими-то другими соображениями руководствуешься.
Так о чем спич? Ты считаешь, что штука баксов на группу, которую в конечном итоге мы отдали прошлым летом Авалону просто за сам факт общения с ними -- это много? А во сколько лично ты оцениваешь работу по поддержке круглосуточного дежурства, договоренности с авиапредприятием и содержанию штата из нескольких аклимованных альпинистов-спасателей?
Последний раз редактировалось: Павлик Л. (Пн Мар 03, 2008 16:12), всего редактировалось 1 раз
Зарегистрирован: 21.09.2005 Сообщения: 44 Откуда: Москва
Добавлено: Пн Мар 03, 2008 15:25 Заголовок сообщения:
Скажи мне и-мейл, я тебе пришлю договор, который мы в прошлом году подписывали с Авалоном, если тебе так уж это интересно. По мне тако он составлен скорее в сторону клиента.
Только что тебе тот договор? Штрафных санкций в явном виде там, естественно, нет. Так что, если что, то на арбитраж в Киргизии придется выложить значительную часть сбережений на депозите не понятно с какой целью.
Тебе ли, как человеку, имеющему опыт коммерческих сделок по России и СНГ, не знать, что оные сделки держаться не на формальной стороне договора (в котором, если не написано, что одна сторона считает другую дурой, то и ладно), а на деловой репутации контрагентов и простом, как это не глупо звучит, доверии сторон друг к другу. И вот ежели тебе действительно интересно станет ли тебя Авалон если что спасать или не станет, по-моему, скорее бы нужно проводить маркетинговое исследование этой самой их репутации. Мы в прошлом году этим занимались и пришли к положительному выводу.
Зарегистрирован: 30.09.2005 Сообщения: 282 Откуда: Хохол таджикского происхождения
Добавлено: Пн Мар 03, 2008 16:22 Заголовок сообщения:
Павлику
Про репутацию - все верно, только по уверениям Авалона от 21.02,08
Цитата:
Не судите строго, люди добрые, мы работаем только с апреля прошлого года
Я строго и не сужу - просто пытаюсь найти себе оптимальный вариант. И если проводя маркетинговые исследования в прошлом году (когда они еще никого НЕ спасли и работали пару месяцев), вы получили лучший из возможных результатов - то или просвети меня про вашу методику или...
Надеюсь если меня никто не заставляет пользоваться улугами этой фирмы, так и право голоса меня никто не лишал. какие мои интересы - не поверишь - в ПРАВДЕ. И если мне вешают лапшу про бесплатность (в то время как по твоим уверениям вы отдали штуку баксов только за мифический спокойный сон) то я считаю вправе употребить именно это слово "ЗАСУНУТЬ", причем извинился за это и объяснил почему применил его.
Надеюсь также, что никто не заподозрит меня в лоббировании интересов "кубышки" "черного нала" "стеклянной банки" "бенладена" и прочих. И если Авалону можно говорить о себе на двух форумах, то почему нельзя мне? Так-что ты сам Павлик перегибаешь.
А у меня к Авалону конкретные вопросы, на которые можно или конкретно ответить, не нуждаясь в помощи доброхотов, или найти эти ответы со временем, если сейчас этих ответов пока нет.
Что касается моих предложений, то они прозвучали, и вариант с кубышкой там был не единственный.
В ситуации с Авалоном мне хоть убейте не понять, как можно убедить группу отдать штуку просто за "наблюдение" за собой и пожалеть пяти штук за реальное спасение в случае ЧП (которого может и не быть).
И опять же дополнительный договор и проплаты Авалону ни на йоту не увеличит ваши шансы на спасение. Все будет зависеть от страховой.
ps И можно было бы избежать непонятно на что намекающего повтора про Россию и СНГ, если ты действительно тот джентьмен, за которого себя выдаешь
Зарегистрирован: 21.09.2005 Сообщения: 44 Откуда: Москва
Добавлено: Пн Мар 03, 2008 17:10 Заголовок сообщения:
Чук (Игорь) писал(а):
И если проводя маркетинговые исследования в прошлом году (когда они еще никого НЕ спасли и работали пару месяцев), вы получили лучший из возможных результатов - то или просвети меня про вашу методику или...
Ты же прекрасно понимаешь, что контора, подобная Авалону, не способна взяться из воздуха. В Киргизии вертолетами летом заправляет товарищ по фамилии Бирюков, сам имеющий положительную репутацию в историях со спасением одного из членов Вестры. Через Джулия спросили у Бирюкова, что он про них думает. Хорошо думает. От вопросов кто они и откуда сам Авалон в лице В. Боголюбова также отнюдь не уклонялся. По-моему, не сложная методика. Позвони им сам, спроси, выясни через кого-то еще, если узнаешь что-нибудь принципиально новое, в особенности говорящее о негативной репутации Авалона -- все будут только благодарны.
Имейл получил, договор сегодня пришлю. Только скажи мне, куда и зачем ты с ним поедешь, если вдруг Авалон не выполнит своих обязательств.
Наконец, все же главным моим тезисом было предложение посмотреть на все это глазами Авалона. Какую коммерческую схему ты бы предложил на их месте, так чтобы можно было не себе в убыток работать и при этом иметь реальную возможность кого-то спасать? Кстати, что касается страховых компаний, то у меня почему-то тоже есть опасения, что такая лавка с "халявными" вертолетами может прикрыться из-за слишком высоких рисков и отсутствия системы управления ими, как в случае с повышением тарифов за аварийность в каокй-нибудь осаге. Именно поэтому я предпочитаю, чтобы Авалон называл адекватные суммы, а не такие, за которые он один раз кого-то спасет себе в убыток и на этом прикроет лавку.
В свою очередь, за штуку баксов с группы я имею основание полагать, что ежели Авалон возьмет деньги, а после откажется делать, что обещал, то безо всякого договора, пойдет придумывать себе другую сферу занятий именно благодаря дырке в репутации. Думаю также, что в самом Авалоне это тоже прекрасно понимают.
Зарегистрирован: 30.09.2005 Сообщения: 282 Откуда: Хохол таджикского происхождения
Добавлено: Пн Мар 03, 2008 17:48 Заголовок сообщения:
Павлик,
есть проверенные в определенных ситуациях люди, которым я могу довериться без всяких бумажек, но как правило и они не требуют от меня формальностей и залогов. Кстати это не спасает если ситуация будет другая, метод аналогии тут не помогает.
Поэтому договор неплох хотя бы по первому пункту, чтобы определиться о чем спич. Ведь согласись "Спасение" и "Спасение в случае согласие страховой" - вещи мягко говоря разные - поэтому ждемс договора. тем более ты сам его предложил.
Что касается штуки Авалону, то тоже пойми меня правильно - возможно это реальные деньги, если бы Авалон сам был страховой фирмой и по совместительству сам же и спасатель.
НО!
Главные расходы по нашему спасению понесет именно страховая и именно она решает - платить - не платить и соответственно - спасать - не спасать. ОНА платит Авалону за спасение по всем его навороченным или демпинговым тарифам за наше спасение. А штука баксов за мониторинг - мне непонятно.
И схема - должна быть проста. Спас - получи. соответственно прозрачность Авалона для страховой, чтобы она могла ему доверять - рас надо, так надо. Не исключаю и систему откатов той же страховой - жизнь есть жизнь и не нам на этом форуме с этим бороться.
Поэтому я не понимаю вообще - зачем этот дополнительный договор Авалона с клиентами - это всего лишь ограничит вас в выборе спасателей.
Прежде всего СТРАХОВАЯ должна быть заинтересована в вашем спасении, а она уже сама или через асистенс принимает решение - чьими услугами она воспользуется.
От Авалона я лишь жду рекомендаций - с какой СК иметь дело, кто реально платит, а у кого с этим проблемы. И неплохо бы описание возникающих ситуаций. Вот говорит товарищ про трех спасенных - детали, контакты в студию.
Зарегистрирован: 21.09.2005 Сообщения: 44 Откуда: Москва
Добавлено: Пн Мар 03, 2008 19:14 Заголовок сообщения:
Во-первых, прошу прощения, я ошибся насчет штуки баксов. Штука баксов -- это с двух групп. На нос получалось что-то около 1500 рублей. По-моему не те деньги, чтобы обсуждать, что кто-то нас на них разводит.
Чук (Игорь) писал(а):
Павлик,
Ведь согласись "Спасение" и "Спасение в случае согласие страховой" - вещи мягко говоря разные - поэтому ждемс договора. тем более ты сам его предложил.
Договор отправил, читай.
Цитата:
Главные расходы по нашему спасению понесет именно страховая и именно она решает - платить - не платить и соответственно - спасать - не спасать. ОНА платит Авалону за спасение по всем его навороченным или демпинговым тарифам за наше спасение. А штука баксов за мониторинг - мне непонятно.
Красиво говоришь. Сама идея наладить контакт со спасателями появилась из опыта страховых случаев, с которыми пришлось столкнуться. Страховая компания, точнее компания-асистанс сама не в состоянии ничего организовать. По крайней мере была не в состоянии. То есть вообще не знала что делать. В МЧС России собиралась звонить, чтобы помочь человеку на Терскее.
Успех того мероприятия был обусловлен исключительно связями пострадавших с Игорем Ханиным, которого потом страховая компания долго, но к счастью безуспешно пыталась кинуть. Очень похожая ситуация была прошлой зимой в Словакии, за тем исключением, что центральная Европа -- это не Средняя Азия.
В связи с этим алгорим был скорректирован следующим образом: пострадавшие убеждают ассистанса в необходимости именно такого варианта их спасения, ассистанс убеждается и убеждает страховую. Инициатива по организации спасения должна исходить от клиента!
Цитата:
И схема - должна быть проста. Спас - получи.
Это тоже красивый идеальный случай, который непонятно как должен работать на практике. Выходит должен быть спасотряд, который либо совсем не получает зарплату, либо получает из какого-нибудь халявного источника типа государственной казны. Готов поспорить на бутылку дорогого коньяка, что в условиях современной Киргизии это утопия.
Цитата:
Поэтому я не понимаю вообще - зачем этот дополнительный договор Авалона с клиентами - это всего лишь ограничит вас в выборе спасателей.
Не ограничит. Вариант, что страховая компания настаивает на своем варианте спасения тоже никто не отменял.
Цитата:
Прежде всего СТРАХОВАЯ должна быть заинтересована в вашем спасении, а она уже сама или через асистенс принимает решение - чьими услугами она воспользуется.
Игорь, страховая, которая в чем-то заинтересована, и девочка-оператор, которая не знает где находится Киргизия -- это не одно и то же. И если ей не положить в рот и не прожевать за нее все что она должна сделать, а после не проконтролировать, то шансы на спасение уменьшаются. Именно из этих соображений, повторяю, возникло желание выйти на контакт со спасателелями. Попробуй добиться от того же International SOS что именно они будут делать -- сплошное мычание в ответ.
Если я все правильно понял, в истории, в которой принимал участие Славик, асистанс вел себя лучше, но все равно не обошлось без проявления инициативу снизу посредством контактов с Аксай-тревел (последней, если я ничего не придумываю руководит тот самый Бирюков. Хотя могу что-то путать.) Как было с другим страховым случаем, на Кок-Шал-Тоо -- я пока не в курсе.
Не исключено, что пройдет время и все научатся работать по идеальной схеме. Но, по крайней мере, на начало сезона 2007 я был абсолютно уверен в том, что этого еще не произошло.
Цитата:
От Авалона я лишь жду рекомендаций - с какой СК иметь дело, кто реально платит, а у кого с этим проблемы. И неплохо бы описание возникающих ситуаций. Вот говорит товарищ про трех спасенных - детали, контакты в студию.
Что мешает тебе позвонить им и задать все эти вопросы?
Последний раз редактировалось: Павлик Л. (Пн Мар 03, 2008 19:23), всего редактировалось 1 раз
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Регистрация
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
