Добавлено: Пт Май 26, 2006 15:03 Заголовок сообщения:
Да здесь у всех хватит извилин, чтобы понять доклады специалистов. Времени жалеем, себя жалеем. Мнение составить - так это ж специалисты нужны. Отстаивать мнение- тож специально обученные требуются. Проплаченные.А дилетантами, бесплатно имеющими собственное мнение мы быть не желаем - достоинство, понимаешь.
Нет в вас пассионарности, братцы. А в Ирочке - есть!
Чтобы смочь об этом судить нужно быть специалистом. Но специалистов услышать тяжело, у них и так дел хватает. Крикунов же - где угодно и сколько угодно.
Это одна из современных тенденций - воинствующий дилетантизм во всем. Примыкать к дилетантам у меня нет ни малейшего желания.
Да спецов то хватает и часто даже не на два противоположных направления, а на несколько (7 мудрецов и слон). Да и спецы они постольку, поскольку деньги за это получают. И Чернобыльская АЭС спроектирована, построена и успешно взорвана опять же не дилетантами. И очень правильно замечено, что у них других дел хватает.
Очень легко "спецам" карьеристам. За деньги, положение и прочие блага они обоснуют все что угодно. Психологически им гораздо легче - они работают на себя. Работать на абстрактное общество спецам подвижникам гораздо труднее (их третируют все, от начальства до собственных жен), особенно, когда нет поддержки хотя бы от "крикунов".
В тоже время я не вижу ничего плохого, когда "крикуны" даже за деньги льют воду на чью-то мельницу. Обычно при этом аппелируется к банальным и понятным всем дилетантам идеям.
И задачу борцов за экологию я вижу как раз в соединении "общенародных" интересов с интересами части сильных мира сего в борьбе с другой частью этих сильных. Пример с понижением цен на акции в этом весьма показателен.
Эх тяжко говорить на такие темы без пива или хотя бы без глаз прелестной собеседницы. Где она моя пассионарность..?
Друзья,
просмотрела тему и обнаружила упрек в свой адрес, что-де "разобралась бы с вырубками в Ленобласти")))
Не задерживая внимание на формулировке упрека, скажу по сути -- теоретически мы, публика, могли бы хотя бы попытаться что-либо сделать. Именно -- послать несколько штучек заявлений в Росприроднадзор, Минприроды и проч. (главное, чтоб конторы были федеральные, а не местные -- федеральные меньше зависят от местных мелких расхитителей, да и попиариться они не прочь). Лучше, чтоб отправителем была общественная организация, а не част. лицо. Так веса больше. Например, КТУ или СПБтурклуб. Тем более что вырубки -- как бы профильная тема для турклуба, типа лишают нас способа существования.
Не утверждаю, что заявы всегда помогают, но они дейтствуют НЕМНОГО и ИНОГДА. Во всяком случае, мне случалось пытаться, и ИНОГДА небезуспешно.
Я могу заняться поиском адресатов или контакты среди экологов поискать, а вы, кто хочет поучавствовать -- сбрасывайте конкретные ориентировки мест вырубок.
Кстати, есть такой формат -- обращение в прокуратуру с просьбой провести проверку правомерности.... и проч. Полина точно знает))))
Заявитель в этом случае ничем не рискует. Он как бы ориентировку дал, донос написал, не более того.
Ирочка, по поводу экологов - есть хорошие (ммм - даже семейные ) связи с экологами, занимающимися незаконными рубками. Организации - Эком - http://www.ecom-info.spb.ru/ и Гринпис - СПб. Я сама даже этим немного занималась и у меня были мысли подключить как-нибудь к этому туристов. Может, вместе получится что-нибудь сделать - можешь мне позвонить, +7 905 219 31 35. Муж мой, Дима, кстати говоря, давно хотел с тобой познакомиться - у вас много общих "перекрестков" на профессионаольном порище - уплотнительная застройка, а теперь, оказывается, еще и незаконные вырубки.
Ирочка, позвони нам пожалуйста или оставь здесь свой мобильный - к тебе есть конкретные вопросы по митингу по трубе, который ты проводила. Дима только что вернулся из Иркутска, от "Байкальской волны". Они собирают инфу по проведенным акциям против трубы. Очень нужно.
Дык я пыталась звонить, вчера-позавчера, телефон твой не отвечает!
Мой 8-911-964-23-80
Только вот сегодня общалась с представителем ДГИ (Движение Гражданских инициатив), с которым мы вместе байкальский пикет проводили. Он не против отсылать заявы по поводу незаконных рубок леса от их имени. Твой Дима должен их знать -- они очень много против уплотниловки работают
Тут еще Крестовский остров -- там Корпорация Возрождение Петербурга самозахват земли осуществила, незаконно торец Гребного канала перекрыла и кафе строит! Вчера там была, сама видела.
Так что нужно срочно координировать действия! Жду звонка!)))
Покатался тут на велике по лесовозным дорогам перешейка - достали, и чета мысль пришла в голову: А не экологи ли в этом виноваты?
Попытаюсь объяснить подробнее сию крамолу. Насколько я помню вырубки на Карельском запрещены полностью уже сколько-то лет. И что получилось? Если раньше заготовками занимались лесхозы, то теперь это пираты полуподпольного бизнеса. С одной стороны все запрещено, с другой стороны все знают, что вырубки постоянно идут. Пираты - не хозяева леса, у них нет никакой уверенности в своем бизнесе, поэтому принцип у них один - грабь сегодня и побольше, вкладывай поменьше (еще кто-то из классиком марксизма писал про 100% прибыли). Поэтому и технология работ соответствующая: изолируют как-нибудь лесника и вперед побыстрому пока кто-то кому-то не стукнет (то чем здесь предлагают заниматься туристам). Стукнут - они перекинутся на другой участок, а чиновники даже премию получат - здесь на локальном участке они победили браконьеров. Да и с кем скажите биться то, если официально лесозаготовителей нет?
Кроме этого при существующем положении лес заготовляется достаточно варварски. Вывозится только лучшая его часть, весь хлам остается на месте, лесовосстановительных работ не проводится, старая изношенная техника губит дороги, окружающие населенные пункты не получают налогов и хиреют.
Предлагаю:
1. Разбить (а не выделить) весь перешеек, да и другие территории тоже на достаточно большие районы (примерно 3-10 на весь перешеек);
2. Выбрать столькоже уполномоченных лесозаготовителей, (для конкуренции между собой) и закрепить за ними эти районы для лесозаготовки;
3. Назначить им научно обоснованные норму и технологию вырубки, обязать заниматься восстановлением леса.
Тогда у леса появится хозяин и будет с кого спрашивать за его состояние. Появится возможность наказывать конкретные организации за конкретные неправильные действия. Проштрафившихся наказывать штрафами и лишением допуска к лесу, отдавая их участки другим.
Лесозаготовительные пираты сгинут как класс.
Потому задачу для зеленых вижу не в том, чтобы трубить на всех углах о вселенской катастрофе, а в поиске нормальных производителей готовых уже сегодня работать по этим правилам и лоббировании их интересов на самом высоком уровне. Финансово же они точно помогут.
Это уже не "зелёные" будут, а меритократия какая- то. Кто ж это у нас допустит?
К этому сообщению у меня несколько вопросов:
1. При чем тут меритократия? (лучше ответить в другой ветке);
2. Кто и что может, должен допускать или не допускать, и какими силами?
3. При чем тут наши зеленые?;
4. На какое сообщение оно служит ответом?;
Вобщем ничего непонятно, если можно пользуйтесь цитированием.
Покатался тут на велике по лесовозным дорогам перешейка - достали, и чета мысль пришла в голову: А не экологи ли в этом виноваты?
Попытаюсь объяснить подробнее сию крамолу. Насколько я помню вырубки на Карельском запрещены полностью уже сколько-то лет. И что получилось? Если раньше заготовками занимались лесхозы, то теперь это пираты полуподпольного бизнеса. С одной стороны все запрещено, с другой стороны все знают, что вырубки постоянно идут.
Запрещены рубки основного пользования. А рубки ухода, санитарные рубки и пр. в принципе могут быть запрещены только в заповедниках и в некоторых других ООПТ. Под этими "рубками ухода" как раз и творят черт знает что, и, кстати, зачастую вполне официально. Просто механизм контроля за соблюдением норм и правил ведения рубок ни к черту не работает, а это как раз следующий вопрос.
Цитата:
Предлагаю:
1. Разбить (а не выделить) весь перешеек, да и другие территории тоже на достаточно большие районы (примерно 3-10 на весь перешеек);
2. Выбрать столькоже уполномоченных лесозаготовителей, (для конкуренции между собой) и закрепить за ними эти районы для лесозаготовки;
3. Назначить им научно обоснованные норму и технологию вырубки, обязать заниматься восстановлением леса.
А это все как раз существует. По правилам, на бумаге. А реально - не работает. Почему - слишком долго здесь писать. Это уже из области контроля природопользования, с котором у нас в стране просто беда. За последние несколько лет я уже сбилась со счету, сколько раз проводили реформы в этой области, передовали полномочия от одних ведомств к другим, одних закрывали, другие создавали...А дело уже много лет не делается. Дошло до того, что вновь создаваемые ведомства толком не знают своих полномочий.
Цитата:
Тогда у леса появится хозяин и будет с кого спрашивать за его состояние. Появится возможность наказывать конкретные организации за конкретные неправильные действия. Проштрафившихся наказывать штрафами и лишением допуска к лесу, отдавая их участки другим.
Лесозаготовительные пираты сгинут как класс.
Угу. Было бы все так просто...
Цитата:
Потому задачу для зеленых вижу не в том, чтобы трубить на всех углах о вселенской катастрофе, а в поиске нормальных производителей готовых уже сегодня работать по этим правилам и лоббировании их интересов на самом высоком уровне. Финансово же они точно помогут.
А они как раз этим и занимаются. Пытаются ввести в нашей стране сертифицирование лесозаготовителей по международным стандартам. Где-то это уже работает, но, скорее, как модели, до масштабов страны, увы, еще далеко.
И напоследок: есть некоторое обывательское представление, что "зеленые" только тем и занимаются, что "трубят" на всех углах о том, о сем, цепями там себя приковывают и т.п. Но вы сами подумайте - это же акции, направленные на формирование общественного мнения, на то, чтобы привлечь общественность к решению каких то проблем, как, например, с Байкалом. Поэтому вы это замечаете. Но помимо этого ведется очень серьезная и последовательная работа, гораздо более масштабная, чем такие акции, которую далекие от этого люди просто не видят. Почему не построили Алюминиевый завод во Всеволожске, тормозится принятие Лесного кодекса в том совершенно неприемлемом виде, в котором его пытаются протолкнуть, и многое другое? Каким образом в нашем городе стало возможно хоть как-то противостоять на законном уровне уплотнительной застройке, вырубке садов и скверов? А трубу от Байкала, вы думаете, отодвинули только из-за проведенных митингов?
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Регистрация
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
) связи с экологами, занимающимися незаконными рубками. Организации - Эком - 
- уплотнительная застройка, а теперь, оказывается, еще и незаконные вырубки.
Сегодня - завтра обязательно позвоним!
