Добавлено: Пн Июл 03, 2006 14:54 Заголовок сообщения: Переименование пиков Ленина и Революции
Пики Памира расстанутся со старыми советскими названиями. Решение о переименовании приняли сегодня на заседании правительства Таджикистана, сообщает НТВ.
Пик Ленина высотою 7134 метра превратится в пик Независимости, а пик Революции (6940 метров) будет носить имя Абу Али Ибн Сино (Авиценны).
Смена названий началась в 1999 году, когда самую высокую точку бывшего СССР -- 7495-метровый пик Коммунизма -- переименовали в пик Исмоила Сомони, основателя первого таджикского государства.
Да, хотя бы потому, что пользователями этих названий, да и самих пиков являются в большинстве случаев не таджики, а русские и иностранные альпинисты.
Джомолунгма, которой пользуются прежде всего иностранцы, не выдержала конкуренции с Эверестом.
Независимость и Авиценна, надо полагать, приживутся только в таджикском официозе. Но альпинистам надо будет об этом помнить! Назовешь в маршрутной книжке по-старому -- и возможны проблемы. Я так думаю.
Несколько лет путаницы, и приживется. Мне вот нравится Авиценна больше. Вообще, я за пропаганду личностей. Перевал Маншук Маметовой никогда не забуду. А без него я бы и не узнала, кто она такая.
Тут еще вопрос: кому принадлежит монополия в производстве географических названий -- группе людей, которые волею судеб в данный момент оказались властителями данной территории, или одному человеку, который впервые этот пик открыл для человечества, ступив на него (ну, Ленина и Революции были придуманы, конечно, по согласованию с начальством. Но формально это было приурочено к восхождению, если не ошибаюсь). Ибо: первосхождение по определению происходит раз в истории. А властители меняются. Выходит, что у следующих властителей будет такое же право менять название, ка и у этих? В этой связи проще все-таки отдать приоритет первовосходителю. Потому что неоспоримо. Якобинские месяцы сейчас вызывают ухмылку, город Туркменбаши -- тоже.
Ну, старые названия тоже носили глубокий смысл. Теперь кто-нибудь может не узнать, кто такой Ленин, и что такое коммунизм и Великая Октябрьская Социалистическая Революция.
Тут еще вопрос: кому принадлежит монополия в производстве географических названий -- группе людей, которые волею судеб в данный момент оказались властителями данной территории, или одному человеку, который впервые этот пик открыл для человечества, ступив на него (ну, Ленина и Революции были придуманы, конечно, по согласованию с начальством. Но формально это было приурочено к восхождению, если не ошибаюсь). Ибо: первосхождение по определению происходит раз в истории. А властители меняются. Выходит, что у следующих властителей будет такое же право менять название, ка и у этих? В этой связи проще все-таки отдать приоритет первовосходителю. Потому что неоспоримо. Якобинские месяцы сейчас вызывают ухмылку, город Туркменбаши -- тоже.
На самом деле, открыть пик и совершить на него первовосхождение - две большие разницы. Сейчас, конечно, со спутниками, самолётами и прочей техникой большая часть всего уже открыта - но взять хотя бы пик Победы, который искали много лет. Кстати, первовосходители дали название пик ХХ-летия ВЛКСМ. А потом его открыли топографы (в процессе обработки материалов) и дали название пик Победы. И только потом уже установили, что это один и тот же пик.
(Обо всём этом очень интересно написано здесь http://lib.ru/ALPINISM/TIANSHAN/cherepov1951.txt)
Кстати, я думаю, что названия давались не столько по согласованию с начальством, сколько по велению сердца и исходя из своих идеалов.
Иногда исторические названия всё же меняются (Мемфис - Каир, Фолклендские - Мальвинские о-ва ...). Кроме того, вопрос о первооткрывателе и первовосходителе тоже не столь очевиден. Кто, например, открыл Америку?
Хотя в случае с таджикскими лидерами я тоже думаю, что они не правы - горы были задолго до любой цивилизации, а изучили их в советские времена, когда Таджикистан был частью СССР. Ну и глупо это, конечно - все посмеются, но передут ли на новые названия?
P.S. А ещё мне не понятно, зачем Пржевальск переименовали обратно в Каракол? Ведь первое переименование было вскоре после основания города, и задолго до советских времён (основан - в 1869, переименован - в 1889, переименован обратно - в 1991)...
P.P.S. А ещё я давно думаю, почему же по русски - Китай, а по английски - China?
На вопрос о Китае ответ дает Гумилев. Если не ошибаюсь, эти два слова все же однокоренные.
Но насчет русского слова "Китай" помню из Гумилева точно: очередное кочевое племя на территории современой Монголии называлось кидань. Как уж к территории собственно Китая название прилепилось -- вроде бы кидани тоже поучаствовали в захватах китайского севера.
но взять хотя бы пик Победы, который искали много лет.
В том то и прикол, что его не искали, а открыли случайно при топографической съемки местности, что он учть ли не пол километра выше Хана, который тогда счтался самым высоким в этом районе.
Цитата:
P.S. А ещё мне не понятно, зачем Пржевальск переименовали обратно в Каракол?
Сравни с Ленинградом-Петроградом-Петербургом А вообще, Каракол проще произносится для русского и имеет смысл для киргизского, так что все в плюсе.
А вообще, к переименованиям я отношусь нейтрально. Все равно устаканится то название, которое устраивает большинство.
Вон, п.Огуз-Баши уже несколько лет, как пик Ельцина. И что? Кто-нибудь об этом знает?
но взять хотя бы пик Победы, который искали много лет.
В том то и прикол, что его не искали, а открыли случайно при топографической съемки местности, что он учть ли не пол километра выше Хана, который тогда счтался самым высоким в этом районе.
Сначала считалось, что Хан-Тенгри выше всех окрестных гор метров на 800. Потом появились сведения, что к югу есть вершина, сравнимая по высоте. Потом её искали, нашли и покорили, решив, что она около 6930 м. Потом провели топосъёмку и по результатам вычислили, что есть вершина, которая существенно выше Хан-Тенгри. И, наконец, установили, что это одна и та же вершина, после чего разбирались, как же её можно было не замечать лет двадцать...
По крайней мере, так написано в книге, ссылку на которую я привёл выше - там подробно и красочно рассказано, как искали пик Победы. А я привёл "выжимку", для тех, кому лень читать.
P.S. Представь, что у тебя нет карт гор, нет сведений о вершинах, нет спутниковых снимков, нет GPS и самолёта тоже нет. Впрочем, массы снаряжения тоже нет. И представь, легко ли после этого находить и идентифицировать вершины, определять их высоту?
P.P.S. Но, наверное, это интереснее, чем брать карту, перечень перевалов и планировать маршрут по дням. Может, стоит совершить "дикий" поход в какие-нибудь горы (карту можно с собой взять на всякий случай, только не смотреть её перед выездом)?
Может, стоит совершить "дикий" поход в какие-нибудь горы (карту можно с собой взять на всякий случай, только не смотреть её перед выездом)?
Глеб писал(а):
Почитай еще книгу о покорении Хана. Как они с собой казаков брали и пулемет
Опыт такого похода был. Только карту с собой не брал, а смотрел перед выходом. Газета об нём висит на стене в клубе уже много лет: "Тулиокское радиоорентирование". А насчёт пулемёта это мысль интересная... Тогда можно и на продуктах съэкономить... _________________ Будьте реалистами, требуйте невозможного.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Регистрация
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
